FANDOM


  • Otóż w tym wątku chciałbym poruszyć dyskusję, na temat Zamasu. Mianowicie nie bardzo rozumiem który jest który, dotychczas udało mi się zaobserować kilku "Zamasów"

    • Zamasu z Teraźniejszej Linii Czasowej
    • Zamasu z Przyszłości Trunksa
    • Zamasu z Nieznanej Przyszłości (Goku Black)

    Teraz pojawia się zamięszanie. Czy czasem Goku Black i Zamasu z teraźniejszości to nie jest jedna osoba?

    Otóż Angielska Wki potwierdza ten fakt. Nazywa Zamasu z naszej lini czasu "poprzednim wcieleniem" Blacka. Ponadto w odcinku bodajże 63, pojawiła się kwestia Goku, który wskazując na Blacka rzekł "To jest twój uczeń, Czcigodny Gowasu", co oznacza, że to rzeczywiście Black. Teraz tylko rozkmina: Skoro Goku Black to Zamasu z teraźniejszości, to kim jest "Goku z Przyszłości Blacka" i jego rodzina? Moim zdaniem Goku Black stworzył inną strefę czasową, przechytrzając Whisa, i ponownie cofając się w czasie, aby uniknąć założenia mu rękawicy, i spokojnie zabił Gowasu, robiąc to o wiele wcześniej, w czasie gdy saga się dopiero zaczynała. Podsumowując jest to ten sam Zamasu, jednak skoro brać pod uwagę to, że Trunks z Przyszłości wyodrębnił swój świat, można powiedzieć, że to Zamasu z Alternatywnej Teraźniejszości. Proszę z góry o wytłumaczenie.

      Wczytuję edytor...
    • Otóż pierwszy Black pojawił się w przyszłości Trunksa, pochodził z jego linii czasowej. Z jakiegoś powodu podróż w przeszłość do momentu, w którym Zamasu zabił Goku i jego rodzinę prowadzi do teraźniejszości, w której toczy się akcja DB, DBZ, DBGT. Ale podróż w czasie i jakiekolwiek zmiany nie zachodzą w głównej linii czasowej, tylko jest rozgałęzienie. Czyli zamiana ciał z Goku i zabicie jego i jego rodziny przez Zamasu nie wymazało linii czasowej DB=>DBZ=>DBGT, tylko spowodowało powstanie nowej linii czasowej, w której Goku, Chichi i Goten zginęli. W nowej linii czasowej Zamasu w ciele Goku zabił wszystkich bogów, cofnął się dalej w przeszłość, gdzie spotkał siebie samego, zabił Gowasu i wrócili do czasów Trunksa z przyszłości. Tak jak podróż w przeszłość prowadziła do głównej linii czasowej, tak powrót prowadził do czasów Trunksa, pewnie dlatego, że to wyjściowy punkt, z którego wyruszali. Beerus zabił Zmamsu z teraźniejszości Goku. Czyli powinien być jeszcze jeden Zamasu, zwerbowanie Zamasu w przeszłości Blacka również powinno dać rozgałęzienie i dany Zamasu wciąż jest śmiertelny w swojej linii czasowej, ale ta linia czasowa nie ma znaczenia dla fabuły, więc pewnie jej nie pokażą.

        Wczytuję edytor...
    • Wciąż nie rozumiem jednego: o co chodziło wtedy Goku? Skoro Goku Black nie pochodzi z teraźniejszości, to o co mu chodziło, mówiąc że to ten właściwy uczeń Gowasu? Czy chodziło o to że Zamasu z teraźniejszosci, miał zostać Goku Blackiem, i zwerbować Zamasu z innej strefy czasowej? 

      I tego: Dlaczego na stronie Zamasu, są dane dotyczące fuzji Future Zamasu z Blackiem?

        Wczytuję edytor...
    • Po za tym, Goku Black nie mógłby pochodzi z lini czasowej Trunksa. W tej lini czasowej Goku nie żyje, po za tym odpowiednikiem Zamasu z Lini Czasowej Trunksa jest Zamasu z Przyszłości.

        Wczytuję edytor...
    • Teraźniejszość rozgałęziła się na dwie: a) Gowasu ginie, Zamasu staje się Blackiem, b) Pojawia się Trunks i Black, Zamasu ginie.

      Obecny efekt scalenia to Zamasu z przyszłości Trunksa i Zamasu z równoległej teraźniejszości.

      Sam tego nie rozumiałem, ale na dbnao mi wyjaśnili i dotarło. Proszę poczytać od tego posta:
      http://dbnao.net/forum/viewtopic.php?p=226804#226804

        Wczytuję edytor...
    • ShinJake napisał(a): Wciąż nie rozumiem jednego: o co chodziło wtedy Goku? Skoro Goku Black nie pochodzi z teraźniejszości, to o co mu chodziło, mówiąc że to ten właściwy uczeń Gowasu? Czy chodziło o to że Zamasu z teraźniejszosci, miał zostać Goku Blackiem, i zwerbować Zamasu z innej strefy czasowej? 

      I tego: Dlaczego na stronie Zamasu, są dane dotyczące fuzji Future Zamasu z Blackiem?

      Kiedy mówił, że to właściwy uczeń? Przez kilka odcinków nie wiedzieli kim jest Zamasu, pewnie sami autorzy jeszcze tego nie dopracowali więc kluczyli z jego postacią. W świecie DB czas dotyczy każdego z 13 wszechświatów tak samo, czyli ten sam moment przypada w każdym z nich. W przyszłości Trunksa Goku nie żyje, Goten się nie narodził, ale lecąc w przeszłość nie trafia się do przeszłości tej linii czasowej, tylko do linii czasowej Goku, Gotena i reszty, tak jak Trunks nie trafił do czasów, w których Goku nie żyje po 11 latach od ataku cyborgów, tylko trafił do linii czasowej, gdzie pokonano Buu. Zamasu, który przejął ciało Goku, to uczeń Zamasu z linii czasowej Trunksa, a Zamasu, którego zabił Beerus to ten z linii czasowej Goku. Zamasu zamienił się z Goku na ciała, ale czas znów się rozgałłęził i dla Goku z głównej linii czasowej nie miało to znaczenia. Tak jak dla Trunksa nie miało znaczenia wyzdrowienie Goku i pokonanie cyborgów, w jego czasach Goku dalej nie żyje, a cyborgi dalej atakują. Podobnie było z Cellem, który zabił Trunksa i cofnął się w przeszłość, ale Trunks, który dał Goku lekarstwo żyje nadal. Powstałych przy okazji linii czasowych nie pokazano, bo nie miały znaczenia dla fabuły. Twórcy DB Multiverse pokazali jak to mogło wyglądać w tych liniach czasowych. Zamasu połaczył się kolczykami Potala z Blackiem w przedostatnim odcinku, dlatego są dane o fuzji.

        Wczytuję edytor...
    • Hm, częściowo masz rację, częściowo się z nią mijasz, a w innych momentach gubisz nieco logikę.

      Linii czasowych mamy dosyć sporo, bo doliczyłem się sześciu siedmiu:

      • przeszłość, do której udał się Tapion,
      • teraźniejszość Gokū i spółki,
      • teraźniejszość Gokū Blacka,
      • czasy, do których przeniósł się Trunks z przyszłości Cella,
      • przyszłość Trunksa,
      • przyszłość Cella,
      • przyszłość Trunksa, który przybył do przyszłości Cella i zabił Freezera.
        Wczytuję edytor...
    • Skupiam się tylko na tych, w których żyje Zamasu, a linie czasowe Cella podaję dla przykładu.

      Jest tak:

      • Czasy, gdzie wrócił Tapion przed Hildegarnem
      • Główna linia czasowa z Goku i resztą, razem z Zamasu, Beerusem i innymi
      • Czasy Trunksa, gdzie pojawił się Black
      • Czasy Cella, który zabił Trunksa i poleciał w przeszłość
      • Jeszcze powinien być czas, do którego przybył Trunks, ale nie przybył Cell
      • Czas, który powstał kiedy Black zabił Gowasu i zwerbował Zamasu (ten Zamasu już nie zamienił się z ciałem z Goku. To tak jakbym cofnęła się w przeszłość, zrobiła tam np. tatuaż, cofnęła się dalej, spotkała siebie zanim go zrobiłam albo siebie młodszą o ten czas co się cofnęłam i wróciła do swoich czasów z tatuażem i młodszą wersją siebie)
      • A szósta wersja skąd? Właśnie tej wersji nie znam. To nie ten sam Trunks przybył w przeszłość, kiedy pojawił się Freezer, co powrócił po 3 latach walczyć z cyborgami? Czy chodzi o tę linię czasową, w której Goku pokonał Freezera zanim dostał lek na serce?
        Wczytuję edytor...
    • Fakt, wychodzi nam siedem linii czasowych :P

      Czas, który powstał kiedy Black zabił Gowasu i zwerbował Zamasu[...]
      

      To było tak, że teraźniejszość się rozszczepiła. W tej linii Gowasu został zabity przez teraźniejszego Zamasu. Następnie ów ukradł potary i pierścień czasu, przeniósł się nieco w przyszłość, zebrał aktywne już podówczas super smocze kule i poprosił Super Shén Lóng'a o zamianę na ciała z Son Gokū. Następnie zabił Gotena, Chichi i Gokū (który został przeniesiony do jego – tj. Zamasu – ciała), po czym udał się w wędrówkę do różnych przyszłości, trafił w końcu do przyszłości Trunksa, w której nie było Beerusa, bo umarł, kiedy Wschodni Kaiōshin oddał życie w walce z Babidim i Dābrą. Zabił wszystkich tamtejszych Kaiōshinów, Hakaishinów, a pewnie również Kaiō i pomniejszych bogów-strażników planet, także tamtejszego Gowasu. Potem wtajemniczył we wszystko tamtejszego Zamasu. Zebrali super smocze kule i załatwili Zamasu z przyszłości Trunksa nieśmiertelność, po czym zniszczyli super smocze kule z przyszłości. Kolejno Black zaatakował Ziemię z tamtej linii czasowej. Rok walczył z Trunksem, potem za Trunksem wciągnęło go do teraźniejszości Gokū i spółki.

      A szósta wersja skąd? Właśnie tej wersji nie znam.
      

      Zauważ, że kiedy przybyły z przyszłości Cell rozmawia z Piccolo (Kamicollo) i wyjawia mu swoją tożsamość, zdradza, że w jego czasach mikroboty Gero nie pobrały komórek od Trunksa, który się tam pojawił i zabił tamtejszego Freezera, bo miały już przecież saiyańskie DNA.

        Wczytuję edytor...
    • Że też się Wam chce myśleć nad liniami czasu w DB :D

        Wczytuję edytor...
    • Tam było, że robot zbierał DNA wojowników podczas walk, które były po pokonaniu RRA, czyli z Piccolo Daimao, Piccolo, Saiyanami, a także przybyłych na Ziemię Freezera i jego ojca. Ale Trunks mówił, że przeszłość uległa zmianie np. powinny wyspę zaatakować C17 i C18, a zaatakowali C19 i dr Gero, który miał już nie żyć i potem mówiono, że to wina przybycia Cella na rok przed przybyciem Trunksa. Cell z tej linii czasowej został zniszczony w inkubatorze, a w przyszłości Trunksa został przez niego zabity w 3 lata po zniszczeniu cyborgów. Czyli była jeszcze linia czasowa, gdzie Cell nie przybył?

      Kto powiedział, że Zamasu z nieznanej linii czasowej zwerbował właśnie Zamasu z czasów Trunksa, a nie siebie samego tylko młodszego? Swoją drogą zastanawiałam się dlaczego po zabiciu Goku w przeszłości nie zwerbował Zamasu z jego czasów, tylko musiał dalej się cofać w czasie. Wybaczcie, ale tę serię widziałam raz i nie znam tak dobrze jak poprzednich, które widziałam kilka razy :-)

      A nie było tak, że Kaioshin nie zginął w walce z Kadabrą, którzy zostali zabici przez Trunksa?

        Wczytuję edytor...
    • no Trunks przecież zabił Dabure i tego syna Babidiego a Wschodni Kaio/Kaioshin im w tym pomógł i zginął

        Wczytuję edytor...
    • Przepraszam, nie pamiętam tak dokładnie tych odcinków. Gdybym widziała je więcej razy więcej bym zapamiętała.

        Wczytuję edytor...
    • nie masz za co, ja ledwie wczoraj to drugi raz oglądałam robiąc jeden artykuł ;)

        Wczytuję edytor...
    • @Viola, wiele rzeczy, które są w anime zaledwie pobieżnie wspomniane, Toyotarō rozwija w mandze. Między innym wątek Kaiōshina i Kibito.

        Wczytuję edytor...
    • @Natison Pewnie kiedyś drugi raz obejrzę, jak już będzie komplet odcinków.

      @Vegeta391 jeszcze nie doszłam do tych odcinków mangi.

        Wczytuję edytor...
    • Rozumiem. Jeszcze mi się nasunęło, że skoro Zamasu z teraźniejszości udał się w przyszłość, do momentu uaktywnienia się super smoczych kul, to przecież tamten Gokū nie pochodził z jego czasów xDDD Ed. dodałem ujednoznacznienie.

        Wczytuję edytor...
    • Czyli to był Goku z wcześniejszych czasów niż czas akcji odcinków?

      OK.

        Wczytuję edytor...
    • Nie, technicznie rzecz biorąc, to z nieco późniejszych: miało to miejsce rok później, rok po turnieju Champy, rok po życzeniu Beeursa :P

        Wczytuję edytor...
    • Czyli ten czas nadejdzie i Goku za rok będzie musiał się go pozbyć jak Trunks Cella w swoich czasach?

        Wczytuję edytor...
    • no nie, bo jeden teraźniejszy jest zabity, w drugiej goku nie żyje, w trzeciej też nie żyje goku

        Wczytuję edytor...
    • Goku nie żyje w czasach Trunksa z przyszłości, czasach Cella z przyszłości i został zabity przez Zamasu w czasach o rok późniejszych od tych, w których toczy się akcja serialu. Obecnie Goku żyje, ale za rok pewnie pojawi się Zamasu jako podróżnik w czasie, tak jak pojawił się Cell pomimo zniszczenia inkubatora w obecnych czasach i zabicia dorosłego Cella przez Gohana.

        Wczytuję edytor...
    • być może się pojawi. choć tego nie zobaczymy już w odcinkach pewnie.

        Wczytuję edytor...
    • Dzięki za odpowiedź :-)

        Wczytuję edytor...
    • oglądałam odcinek DBS dzisiaj i zrobiłm notki. w samym Super mamy 6 linii czasowych jak dobrze pamiętam.

      • obecna linia czasowa z żyjącym Goku
      • linia czasowa Trunksa z przyszłości
      • linia Zamasu, który zabił Gowasu przed cofnięciem czasu
      • linia Zamasu z przyszłości, który zabił przyszłego Gowasu
      • linia zniszczonej planety Ziemi przez Złotego Freezera
      • linia zamordowanego Goku przez Blacka

      TAK MI SIĘ WYDAJE

        Wczytuję edytor...
    • Jeszcze linia Cella, który zabił Trunksa, ukradł mu wehikuł, cofnął się do postaci jaja i wyleciał w przeszłość. Linia czasowa Goku została już zmieniona przez Cella zanim przybył Trunks, dlatego Trunks spotkał Frezera, miał go załatwić Goku.

      Ten czas z zabitym Gowasu bez podróży w czasie to jest to co Whis odwrócił?

        Wczytuję edytor...
    • no tak, to są linie czasowe TYLKO w DBS. plus kolejne z DBZ i DB (jak są). 

      tak, to jest to. kurde w tym 61. odcinku wszystko jest wytłumaczone dobrze. :D

        Wczytuję edytor...
    • Vegeta391 napisał(a):
      Fakt, wychodzi nam siedem linii czasowych :P
      Czas, który powstał kiedy Black zabił Gowasu i zwerbował Zamasu[...]
      

      To było tak, że teraźniejszość się rozszczepiła. W tej linii Gowasu został zabity przez teraźniejszego Zamasu. Następnie ów ukradł potary i pierścień czasu, przeniósł się nieco w przyszłość, zebrał aktywne już podówczas super smocze kule i poprosił Super Shén Lóng'a o zamianę na ciała z Son Gokū. Następnie zabił Gotena, Chichi i Gokū (który został przeniesiony do jego – tj. Zamasu – ciała), po czym udał się w wędrówkę do różnych przyszłości, trafił w końcu do przyszłości Trunksa, w której nie było Beerusa, bo umarł, kiedy Wschodni Kaiōshin oddał życie w walce z Babidim i Dābrą. Zabił wszystkich tamtejszych Kaiōshinów, Hakaishinów, a pewnie również Kaiō i pomniejszych bogów-strażników planet, także tamtejszego Gowasu. Potem wtajemniczył we wszystko tamtejszego Zamasu. Zebrali super smocze kule i załatwili Zamasu z przyszłości Trunksa nieśmiertelność, po czym zniszczyli super smocze kule z przyszłości. Kolejno Black zaatakował Ziemię z tamtej linii czasowej. Rok walczył z Trunksem, potem za Trunksem wciągnęło go do teraźniejszości Gokū i spółki.

      A szósta wersja skąd? Właśnie tej wersji nie znam.
      

      Zauważ, że kiedy przybyły z przyszłości Cell rozmawia z Piccolo (Kamicollo) i wyjawia mu swoją tożsamość, zdradza, że w jego czasach mikroboty Gero nie pobrały komórek od Trunksa, który się tam pojawił i zabił tamtejszego Freezera, bo miały już przecież saiyańskie DNA.

      Siedem, ale nie licz tej od Tapiona, bo Super jej nie uznaje...i nie jest kompatybilne.

        Wczytuję edytor...
    • ale w samym Super jest 6. potem jedna Cella, nie pamiętam czy Majin Buu zniszczył ziemię. musimy też w to wliczać zniszczenie Ziemi x43958495203. więc tyle będzie linii czasowych nie licząc filmów kinowych do Battle of Gods

        Wczytuję edytor...
    • @Bananowy Doktor, nie ważne czego super nie uznaje, jeśli coś zostało opublikowane to jest. A film 13 akurat idealnie komponuje się z całością DB, więc jego czepiać się nie można.

      @Natison Właśnie jeszcze czas Tapiona. Majin Buu zniszczył Ziemię, ale odtworzono ją smoczymi kulami bez manipulacji czasem. Poproszono Porungę o odtworzenie Ziemi, a ziemski smok ożywił ludzi. Piszesz o filmach kinowych, to film 13 pasuje do uniwersum DB, pozostały mogły się rozgrywać w innych wymiarach :-) DBS ma rzeczywiście tylko 6.

      Ps rozwiązały się tajemnice pojawienia tylu zielonych pierścieni u Gowasu.

        Wczytuję edytor...
    • no tak,rozwiązały się, ale myślę, że jednak odtworzenie planety też coś daje.

        Wczytuję edytor...
    • @Viola tricolor, nasz Gokū nie spotka Zamasu-podróżnika, który będzie chciał mu ukraść ciało, tak samo jak Gokū z czasów Trunksa nie ożył, kiedy Trunks uchronił naszego Gokū od choroby serca. W DB to tak po prostu nie dziła. Jak linia czasowa ulega podziałowi, to to, co powstaje, jest integralne, jedno nie jest zależne od drugiego.

      Ponadto przypuszczam, że ingerencja w czas, jakiej dopuszcza się Whis, nie powoduje anomalii czasoprzestrzennych. On się nie przenosi o 3 minuty w przeszłość, tylko „przewija czas”, więc „odrabia” to, co zostało zrobione, nie próbuje zapobiec zrobieniu tego przez podróż w czasie.

        Wczytuję edytor...
    • a jednak Zamasu zabil Gowasu i przywdzial cialo Goku

        Wczytuję edytor...
    • @Vegeta391 Tam było, że Trunks mówił, że zniszczenie embrionu Cella w tym wymiarze ma sens, żeby się nie rozwinął. Tymczasem ten przybyły z przyszłości już był ukształtowany. Ten Zamasu co zabił Goku by przejąć jego ciało pochodził z przyszłości? Jeśli tak, to zabicie go po tych wydarzeniach nic nie zmieni, ale jeśli bł z teraźniejszości Goku, to już w przyszłości nic nie będzie mógł zrobić. To nie był ten sam Zamasu co go zabił Beerus (inne okoliczności zabicia Gowasu). Jeśli on był z przyszłości, mówił, że cofnął się w przeszłość to ten czas jeszcze nie nadszedł. Jest chyba jeszcze, gdzieś w czasie Zamasu, który jeszcze nie zdążył zabić Gowasu, w swoich czsach na razie nie groźny. Tak jak zabicie Cella przez Gohana, nie zmieniło przyszłości Trunksa, który musiał zabić Cella 3 lata po zniszczeniu cyborgów. Tak samo jak wtedy pojawił się Cell w czasach Trunksa, tak samo Zamasu może pojawić się w przyszłości Goku.

        Wczytuję edytor...
    • @Viola, tak, przyjmując popularne teorie „działania podróży w czasie” tak. W DB jest jednak inaczej. To, że w jednej linii czasowej stało się tak, nie znaczy, że w drugiej też się stanie. Przyszłość jednej teraźniejszości nie musi być przyszłością drugiej.

      Trzeba by zrobić takie artykuły, ale to z tydzień roboty by na to zszedł:

        Wczytuję edytor...
    • Użytkownik Fandomu
        Wczytuję edytor...
Daj okejkę tej wiadomości
Przyznano okejkę tej wiadomości!
Zobacz kto dał okejkę tej wiadomości
Treści społeczności są dostępne na podstawie licencji CC-BY-SA , o ile nie zaznaczono inaczej.