Ufff viejo, de lo mejor.
mejores sel
Felicidades, Fran :P
Pfff... Monaca limpia el piso con Zeno.
El poder de Bardock no se sabe, pero por el hecho de que los Super Saiyajin siempre ganan a enemigos de ese tipo, yo diría que Bardock.
Tengo dudas sobre cómo votar... en verdad no hay problema si edito la página añadiendo mi voto y punto, ¿verdad? c:
¿No dijo alguien ya que no lo hizo?
Según lo que vi y hasta donde llegué a enterarme, Super Buu (con Gohan absorbido) tiene un poder de 6,400,000,000,000, pero el problema es que, el nivel de poder de Golden Freezer nunca fue especificado en ningún daizenshuu o nota oficial, por lo cual, cualquier afirmación absoluta es incorrecta, más una deducción lógica sí.
Cabe mencionar que si bien el seiyū (o actor de voz) de Freezer dijo una vez que el poder de Freezer era de cien quintillones, esto fue desmentido en la nota periodística tras que se aclarase que fue parte del comentario sarcástico "Freezer es un buen tipo, ¿así que quizás su poder es de 100 quintillones?" tras una pregunta del quien entrevistaba. Hay que dejar en claro que Toriyama no dijo nada directo respecto al poder de Freezer salvo que siempre pudo haber sido así de fuerte si lo hubiese querido. Fuente original.
De ninguna forma el poder de Golden Freezer está por encima del de un Super Saiyajin Azul (o SSGSS, como gustes) ya que en la misma película se menciona que Goku solo estaba probando a Freezer (cosa que últimamente ha estado siendo aún más común con los enemigos en la serie DBS, pues además de que Goku simplemente "juega" con ellos para probar cuán lejos pueden llegar, Vegeta lo menciona cada tanto). Freezer jamás habría podido derrotar a Goku de no ser porque Sorbet lo atacó y es más, este planeó que fuera así en caso de que fuera más poderoso, lo cual se demostró de forma irrefutable tanto en DBS como en la película. Cuando Vegeta lo vence en el mismo estado que Goku, podemos reafirmar que el SSGSS está muy por encima de la transformación de Freezer, ya que no le toma más que una serie de golpes (que por cierto no requerían del uso de energía y no cansaron para nada a Vegeta) derrotar por completo a Golden Freezer. Mencionaste que Golden Freezer estaba "desgastado" y aunque es totalmente lógico pensar ello tras su batalla con Goku, tampoco había reducido su poder de forma enormemente significativa, pues tras ello lanza un ataque (ciertamente algo más débil que el que lanzó en Namek, pues éste era un planeta mucho más grande) que destruye la tierra por completo, y de haber estado muy agotado, pues puede que hubiese vuelto a su forma previa (recordando que tras ser golpeado por Vegeta este la pierde). No es raro pensar que, consecuentemente a la historia y el argumento de la serie tanto como de las de las películas, Golden Freezer sea más poderoso, más nada se ha dicho de forma definitiva por ninguna fuente oficial que de con certeza una respuesta a los niveles de poder de Freezer en tal batalla (menos podemos decir que las cosas son de una forma u otra de forma definitiva, es debatible).
Por último y tras demostrar el por qué de lo que digo, quiero decir que de igual forma, sacando a Super Buu de la ecuación, si "Angry Vegeta" era más poderoso que Beerus, entonces obviamente podría haber vencido a cualquiera que estuviera por detrás de él, ¿no? De nuevo, según es lógica, podría haber vencido a Super Buu o a Golden Freezer independientemente de su poder.
Es en serio? tomas como veridica a una pagina donde se ve que fue un sujeto que simplemente lo escribio? con esa logica, voy ahi mismo, y escribo que Krillin en la saga de Buu tenia 2.001.004.070, esos poderes que dan en esa pagina nunca, jamas, en ningun Daizenshuu salieron, solo salieron algunos pocos de la saga de Freezer. Por otro lado, lo que siempre hice fue dar una comparacion aproximada, no voy diciendo por ahi que cada uno tiene tal cifra,o si? Porque lo unico que hice a lo largo de las comparativas de mi mensaje anterior fue eso, comparar, nunca di una cifra exacta, porque no hay, asi como no hay de Buu Gohan o muchos otros.
Otra vez, te repito exactamente lo mismo, me viste dar una conclusion, como vos decis, absoluta acerca de el nivel de alguien? No, verdad? porque solo hice comparaciones como "Segun esto y lo otro, puede ser aproximadamente parecido al nivel de un ssj2 de la saga de Buu".
De primera, no me invento absolutamente nada, Goku no estuvo jugando en ningun momento contra Freezer, es mas, cuando se decidieron a pelear en serio, Freezer lo unico que hacia era patearlo de aca para alla (demostrado en Dragon Ball Super, hecho por el mismo Akira Toriyama, que aporta muchisimo a los capitulos del anime), Sorbet solo sirvio como plan B por si Goku le llegase a ganar, cosa que paso por el desgaste masivo de Freezer. A ver, el argumento principal de la derrota de Freezer tanto en la pelicula como en la serie fue su excesivo desgaste de energia por no haberse acostumbrado a la evolucion, si me negas esto, no se que pelicula o serie ves, si no te termina de convencer, te invito a que retomes Dragon Ball Super desde el capitulo 24 a 27 antes de responder, o que mires de vuelta la pelicula, ya que me asombra que te olvides de este punto. Por otro lado, Freezer despues perdio contra Goku, ya que estaba perdiendo poder rapidamente hasta el punto de que Goku lo termino apalizando, si planeas ver los capitulos que te mencione, podras ver que la secuencia es asi: Goku y Freezer normales parejos- Goku se transforma- Freezer lo golpea pero Goku ni lo siente-Freezer se transforma- pelean parejos al no estar en serio- Deciden pelear en serio y Freezer se toma casi dos capitulos apalizando a Goku- Goku se da cuenta del desgaste y le saca mucha ventaja una vez Freezer disminuyo tanto su poder- Goku le explica a Freezer sobre esto- Goku le cambia a Vegeta- Vegeta que esta fresco le da una paliza a un Freezer ya muy desgastado. Freezer destruye la Tierra en 4 segundos, etc. Otra cosa, si un sujeto con un estado superior se desgasta, o sea, que disminuye su poder, puede llegar a ser inferior a el otro, que de por si tiene un estado inferior, por ejemplo, supongamos que hay dos sujetos con el mismo poder, uno se transforma en Ozharu y el otro en Super saiyajin, este ultimo obviamente es superior, pero puede llegar a desgastarse (como ejemplo, no es que sufra el mismo desgaste que Freezer) y ser inferior, y aun asi no se destransfromaria, ya que su poder base baja al mismo tiempo que su estado de Super Saiyajin, es decir, si el sujeto tiene 10, se transforma en super saiyajin tiene 500, ahora, si sufre un desgaste al punto de que su nivel en Super saiyajin sea de 250, su nivel en base al destransformarse seria de 5, ya que su poder seria 50 veces inferior, y por lo general, no depende del poder que hayan perdido, si sufren desgaste, su cuerpo llegaria a un punto en el no lo soportaria mas y se destransformaria, o al desmayarse. Por otro lado, yo no se vos, pero a mi no me hace falta ningun autor que me diga quien es superior si un personaje apaliza a el otro todo el rato y luego se dan cuenta que sufrio un desgaste hasta el punto de que un rato despues es muy inferior.
Ese "Angry Vegeta" en ningun momento fue superior a Bills, ni siquiera cuando este usaba su 1%, ya que al momento que Bills dice que esta en ese porcentaje tambien se puede apreciar que no recibio daño alguno, aunque, si lo fuera, no seria mas fuerte que un 2%, y Golden Freezer es mucho mas que ese pequeño porcentaje del poder de Bills.
Es cierto, no debí confiarme de aquel sitio que afirmaba tener los niveles de poder correctos, y de todas formas eso no es decisivo en una batalla por lo mismo que dijiste, pues no importa si un personaje es más fuerte que otro si este cuenta con una forma de recuperarse o estrategia para cansar al otro y reducir su poder, entonces no hay que darle más vueltas. También supuse que estabas tomando en cuenta el poder en Goku en algún momento (cosa que de hecho no hiciste más que al momento de mencionar la cantidad de fuerza que usó Beerus), mi error.
Por otro lado yo creo que sí, el poder de Vegetto base tendría que superar al Super Saiyajin 2 por muchísmo (aunque quizás no 225 veces), porque en el Daizenshuu 7 (y lo puedes comprobar tú solo, ya que parecen no agradarte las fuentes) se dice que mientras que la fusión Metamoru es como una suma de poderes, la Potara es como una multiplicación, sin decir que lo es exactamente, pero que aumenta los poderes a dicha escala, es decir que si el poder de Goku base fuera de cierta cantidad y se multiplicara con el de Vegeta base, daría una cantidad cercana a una multiplicación de poderes, más que cualquier multiplicación al transformarse en Super Saiyajin, ya que es obvio que sus poderes son más que ello. De cualquier forma, la información que se tiene a partir de la saga de Freezer es muy inexacta y propensa a cambiar, por lo que prefiero no basarme en ella para nada, pero de igual forma mantengo esa que es mi opinión personal (tal como tu aseveras la tuya).
Tras leerte sí, me di cuenta de varios puntos por los que Freezer es mucho más poderoso que muchos personajes de momentos previos en la serie mas sin embargo proponer lo que no es más que tu opinión en los capítulos de DBS en lo que Freezer se enfrenta a Goku y que porque este se muestra golpeándolo brutalmente en otras escenas no desmuestra que este sobrepase tan descomunalmente al SSGSS, puesto que al final demuestra ser más débil al ser derrotado por un simple puñete, ¿o no? (y con esto no me refiero al final de la lucha, si no previo al momento en que Goku se confía y es herido). Como dije, si bien el su agotamiento y el hecho de que no estuviese acostumbrado a esa transformación influyeron en la lucha, tampoco implican que Freezer haya tenido tanta chance previo a eso, ¿si Goku se aplicaba de igual forma (hasta el punto de agotarse casi por completo) no crees que podría haber ganado también? Freezer se vio muy fuerte, sí, pero al final perdió y eso no pasó sólo porque sí o porque "si no se hubiera se desgastado...", para mí que si no se pudo mantener en píe hasta el final de la lucha, lo hace más débil, puesto que de cualquier forma habría perdido de "desgastarse".
A parte de todo eso, concuerdo con que "Angry Vegeta" nunca estuvo ni cerca de ser superior siquiera al 1% de Beerus (yo sigo considerando que pudo haber sido cualquier otra cosa menos que, como sugiere, de repente se hubiese vuelto así de fuerte). Y bien, yo considero que ya dije todo lo que tenía que decir, para mí que tuviste razón en ciertas cosas y me corregiste en varios puntos (y por ello te agradezco) pero tómatelo con más calma para la próxima, por momentos me pareció que me estabas recriminando por cosas que poco venían al caso ("Primero entende, despues responde, porque sino no tiene sentido", "me viste dar una conclusion, como vos decis, absoluta acerca de el nivel de alguien?"/"nos muestran a un Freezer con una evolucion que lo hace incluso superior a Goku ssgss ", "Es en serio?") xD
Es bueno saberlo, ¿entonces supongo que entrenó? Para ser un Super Saiyajin, se volvió muy fuerte.
Primero que nada, el Super Saiyajin Azul no es una tranformación del Super Saiyajin Dios, es una variante. Su poder puede ser muy superior (especialmente porque Goku y Vegeta entrenaron para perfeccionar este estado), pero no puede compararse a la transformación del Super Saiyajin, pues no consta de las mismas condiciones. También debo decir que el Gohan de La Resurrección de F no es ni de cerca tan poderoso como el que se enfrentó a Buu, y no se encuentra en estado místico, por tanto tu comparación al decir que Freezer venció al Gohan de dicha película siendo Super Saiyajin es incongruente.
Para empezar, me di la molestia de comprobar por mi cuenta qué tan poderosos son ambos personajes, porque bien podría estarme equivocando. Dije que nunca comprobé fuentes oficiales y dejé en claro que fue más que nada mi deducción tras revisar, nada seguro, y reitero que soy consciente de que podría estar mal, por lo que no hay necesidad de recalcar errores.
Según lo que vi y hasta donde llegué a enterarme, Super Buu (con Gohan absorbido) tiene un poder de 6,400,000,000,000, pero el problema es que, el nivel de poder de Golden Freezer nunca fue especificado en ningún daizenshuu o nota oficial, por lo cual, cualquier afirmación absoluta es incorrecta, más una deducción lógica sí.
Cabe mencionar que si bien el seiyū (o actor de voz) de Freezer dijo una vez que el poder de Freezer era de cien quintillones, esto fue desmentido en la nota periodística tras que se aclarase que fue parte del comentario sarcástico "Freezer es un buen tipo, ¿así que quizás su poder es de 100 quintillones?" tras una pregunta del quien entrevistaba. Hay que dejar en claro que Toriyama no dijo nada directo respecto al poder de Freezer salvo que siempre pudo haber sido así de fuerte si lo hubiese querido. Fuente original.
De ninguna forma el poder de Golden Freezer está por encima del de un Super Saiyajin Azul (o SSGSS, como gustes) ya que en la misma película se menciona que Goku solo estaba probando a Freezer (cosa que últimamente ha estado siendo aún más común con los enemigos en la serie DBS, pues además de que Goku simplemente "juega" con ellos para probar cuán lejos pueden llegar, Vegeta lo menciona cada tanto). Freezer jamás habría podido derrotar a Goku de no ser porque Sorbet lo atacó y es más, este planeó que fuera así en caso de que fuera más poderoso, lo cual se demostró de forma irrefutable tanto en DBS como en la película. Cuando Vegeta lo vence en el mismo estado que Goku, podemos reafirmar que el SSGSS está muy por encima de la transformación de Freezer, ya que no le toma más que una serie de golpes (que por cierto no requerían del uso de energía y no cansaron para nada a Vegeta) derrotar por completo a Golden Freezer. Mencionaste que Golden Freezer estaba "desgastado" y aunque es totalmente lógico pensar ello tras su batalla con Goku, tampoco había reducido su poder de forma enormemente significativa, pues tras ello lanza un ataque (ciertamente algo más débil que el que lanzó en Namek, pues éste era un planeta mucho más grande) que destruye la tierra por completo, y de haber estado muy agotado, pues puede que hubiese vuelto a su forma previa (recordando que tras ser golpeado por Vegeta este la pierde). No es raro pensar que, consecuentemente a la historia y el argumento de la serie tanto como de las de las películas, Golden Freezer sea más poderoso, más nada se ha dicho de forma definitiva por ninguna fuente oficial que de con certeza una respuesta a los niveles de poder de Freezer en tal batalla (menos podemos decir que las cosas son de una forma u otra de forma definitiva, es debatible).
Por último y tras demostrar el por qué de lo que digo, quiero decir que de igual forma, sacando a Super Buu de la ecuación, si "Angry Vegeta" era más poderoso que Beerus, entonces obviamente podría haber vencido a cualquiera que estuviera por detrás de él, ¿no? De nuevo, según es lógica, podría haber vencido a Super Buu o a Golden Freezer independientemente de su poder.
Que yo sepa, Trunks sí se convirtió en SSJ2, y además su espada parece tener un poder excepcional, ya que Trunks se la lanzó a Goku y éste en lugar de detenerla, la esquivó.
DerpyZero9000 escribió: "Angry Vegeta" le gana a Golden Freezer según esa lógica.
Ni siquiera sabemos si Beerus se dejó golpear, y es ilógico pensar que Vegeta aún transformado pudiese vencerle.
Si revisas, Golden Freezer y Super Buu (luego de absorber a Gohan en estado místico) tienen una cantidad de poder similar, y si según tú Vegeta lo puede vencer, entonces también pudo haber vencido a Golden Freezer (cosa que sí hizo, pero en un estado superior).
La verdad nunca revisé toda fuente oficial, pero si está terriblemente mal, entonces compruébalo.
DerpyZero9000 escribió: "Angry Vegeta" le gana a Golden Freezer según esa lógica.
Pensar que porque un personaje fue más fuerte de forma muy circunstancial tiene la capacidad de enfrentarse a otros enemigos es un error.
Ni siquiera sabemos si Beerus se dejó golpear, y es ilógico pensar que Vegeta aún transformado pudiese vencerle.
Si revisas, Golden Freezer y Super Buu (luego de absorber a Gohan en estado místico) tienen una cantidad de poder similar, y si según tú Vegeta lo puede vencer, entonces también pudo haber vencido a Golden Freezer (cosa que sí hizo, pero en un estado superior).
"Angry Vegeta" le gana a Golden Freezer según esa lógica.